Coriolys acte II. il n'y a que les imbeciles... [Annulée]

[krohmm]

Salut Coriolys, content de te revoir.
Je sais pas trop quel avis avoir sur ton retour et les conditions que tu mets. Je crois avoir compris que tu ne comptes pas faire du raid en pick up une habitude mais que c'est l'interdiction stricte qui te pose un problème. En même temps, comme tu l'as tout à fait compris, faire des exceptions individuelles n'est jamais une très bonne idée.
Bref, peut être que j'ai l'esprit trop embrumé, mais j'arrive pas à me prononcer, je préfère laisser mûrir le débat.

P.S.: L'idée de réécrire la charte a été soulevée, et en la relisant, c'est vrai qu'elle est très poussiéreuse (cf les grades de maitres de classe et de vétéran... ). Sans en changer le fond, et sans forcément remettre en cause les règles existantes, la question mérite d'être considérée, non?

Krohmm,
Grade 1.414 (catégorie très vieilles recrues)
maître de classe "boulets" aux LLDG

[Coriolys]

Wiwi, je te rassure il n'est pas question dans mes propos de chercher a me faire une place bien a moi, ou a exister de maniere differente dans l'oeil des autres.

Je ne pense pas en faire "des tonnes", de surjouer ou ce genre de chose, j'aime simplement mettre a plat ce qui me derange afin d'etre coherent avec ma ligne de conduite, qui est "parlons en, plutot que de faire semblant".

d'ailleurs je n'ai jamais vu la chose sous l'angle "c'est moi que voilà", je ne suis pas atteint de nombrilisme pathologique, mais je suis de ce genre de personne qui tente d'explorer d'autres voies que celles qui sont bornées depuis un moment ; qui plus est lorsque certains dogmes me semblent en decalage.

Ni vois rien de mal, je pense que tout dirigant, quelque soit l'entité qu'il manage, souhaite posseder plus d'options a approfondir que pas assez.



Khromm, voilà un post scriptum qui me semble prometteur

[Kederalin]

La question de la charte sera discutée lors de la prochaine réunion des officiers, soyez-en sûrs !

[Ephrael]

salut a tous ^_^

je passai dans le coin, et j'ai entendu la veilleuse d'un lance-flamme.....alors suis venu avec mes chamallows

après avoir lu les 4 looooonnnggguueeesss pages de post divers et variés (mention spéciale a Aurox,........mais je ne m'étendrais pas plus sur le sujet, certains PdB sont des amis IRL et certains autres, qui se reconnaitront, savent ce que je pense d'eux)

Bref j'ai donc tout lu avec attention, et j'en ressort plusieurs choses :

primo: Corio est vraiment plein de bonnes intentions en souhaitant réintegrer la guilde, mais, dù a son caractère entier, il préfère être totalement honnête avec vous.
A ceci, je vais, plutôt que de faire une grande phrase, imager son propos/souhait/point de vue:

*mardi soir, 22h, une ruelle sombre de Dalaran....
Coriolys déambule tranquillement dans cette ville mystique, savourant l'énergie saturant l'air autour de lui. Une silhouette sombre et encagoulé sortit des ombres, et chuchota d'une voix caverneuse : - Ah, Magistère Coriolys, je suis heureux de cette rencontre...
Le Mage se retourna dans la direction de la voix, et reconnu Ekarissa, un Maître voleur qui était de ses amis proches, ceux dont le sang fut versé sur les mêmes champs de batailles.
- Que puis je faire pour t'aider, mon ami? désire-tu un enchantement puissant sur l'une de tes armes? demanda le mage
- a vrai dire non, Magistère, je préférerais votre assistance dans un souci qui m'incombe....le Chef de Guerre, Thrall, a requis notre présence dans la Citadelle de Naxxramas....J'ai réussi jusque là a regrouper d'autre puissant héros de votre connaissance, tel que Roots, Maugrim et l'Archidruide Goldo...mais nous aurions besoin de vos talents dans les arts arcaniques pour vaincre les périls de cet endroit damné....
Coriolys réfléchis, interessé par l'idée de soutenir ses anciens camarades, et demanda quelques minutes a son compagnon. Il entra en transe pour contacter psychiquement le Maitre de sa Guilde, le Haut Seigneur Lazaruss, puis lui expliqua rapidement son dilemme.
Malheureusement, le Haut Seigneur Lazaruss avait lui aussi reçu une telle demande du Chef de Guerre, et mobilisait son armée pour le lendemain..... Coriolys contempla son ancien camarade d'un oeil triste, et, répondant par la négative a la demande de son ami, s'éloigna.....il ne pût néanmoins s'empêcher de penser au destin funeste les attendant, sans ses pouvoirs pour les protéger...*

bon...ok, c'est un pavé, mais je suis d'humeur RP, donc....
je pense que ce court texte image bien le concept, et, certes, certain peuvent penser qu'il s'agit d'un passe droit....mais, cependant, cela ne l'est pas du tout.
en effet, si, par exemple la Legende est a Ulduar (10 ou 25 peu importe), un mardi soir, il est certain que le lendemain, il y aura un reset pour toute les instances.
Du coup, si un joueur Lambda ( Corio, ou moi même, car Laza ne doit même plus compter les wisp de demande que je lui ai envoyé pour ce sujet) il est embetant de, tout d'abord être obligé de tourner le dos a des potes (IRL pour la plupart) et, dans un deuxième temps, de faire un p'tit naxx (ou autres) avant reset. (je me base sur cet exemple pour l'avoir vécu, mais mettez y les noms qui vous plaisent^^)

Alors, oui, tout les guildou sont contraint a ses mêmes règles, mais le caractère restrictif de ceci est embétant, surtout qu'il s'agit d'un coup de main ponctuel, et surtout pas d'une habitude ^_^

De plus, Corio l'as totalement bien expliqué dans son post principal, il ne s'agit pas de pénalisé la guilde, puisque celle ci sera toujours prioritaire (que ce soit en terme de participations directe, via PhP raid, ou par demande via chan Guilde, si manque de joueur)

voici donc la fin de ce post fort long, mais où j'espère avoir expliqué le ressenti de Corio (en me basant sur le mien, de ressenti^^) (d'ailleurs, Underpoupoule l'as très bien exposé précédemment également )

pour ma part, je vous fait juste un coucou, car je ne compte pas réintégrer de guilde pour le moment, et comptant surtout monter sérieusement un Warrior Worgen a là sortie de Cataclysme !

Kiss, ephrael

[Coriolys]

j'aurais quand meme pu lui faire du pain a ce pauvre Ekarissa...


j'aime bien cette idée d'accorder un statut special au mardi soir de reset si nous ne sommes pas retenu pour un raid, ou qu'aucune sortie ne soit prevue.

Si, lors de votre prochaine reunion d'officiers, vous pouviez vous attarder un peu sur cette option, celà ferait un compromis du plus bel effet

[Kli]

Je ne répond jamais à ce genre de post mais bon, petite exception.

Corio et Ephra je comprend tout à fait votre point de vue, comme je comprend tout à fait le point de vue de Ptah (puisque je vais faire référence à son message).

Si Coriolys se connecte a 22h, qu'il n'était pas prévu ou pas pris dans un raid ulduar et qu'il souhaite aller à Naxx, je ne vois pas où est le probleme puisque naxx est fini et surtout, que n'importe quel guildoux peut y aller en pickup.

Maintenant, je verrais plus un problème s'il décidait d'aller au colisée 10 ou 25. Pourquoi ? Simplement pour la raison qu'à évoqué Ptah. Si on fait plusieurs try sur le premier boss, et que malgrés nos efforts on y arrive pas... Que risque de penser certains guildoux si un autre membre y a été en pickup 3 jours avant et a tombé les 3 premiers boss facilement avec ses potes ?
Au niveau de la guilde en elle même et de ce qu'elle représente, je verrais un problème dans ce cas précis.

Voila, je venais juste ajouter mon avis, aussi insignifiant soit-il.

[Coriolys]

peut etre faut il le voir autrement Kli, si l'un d'entre nous tombe du boss en pick up, alors que la guilde patine sur les memes, voilà une personne qui possede l'experience de ces combats et peut etre alors une source non negligeable de conseil...

je sais pas je tente juste de voir ça differemment. L'argument de Ptah est tout a fait pertinent, essayons juste de repousser les limites de ce raisonnement et voir si peut y trouver un petit quelque chose de productif sans le coté trahison, anti synergique precedemment soulevé.

Mise a part ça, Kli, Ephrael a cité naxx25 pour l'exemple qui collait à l'epoque, il convient de le remplacer par une des instances actuellement proscrites pour saisir l'intention de notre ami palaouik.

[Aurox/Félynx]

Oui enfin à ce que je vois, on a du mal à faire de l'humour sur les posts de recrutement.

[Lomar]

Que ce soit exprimé de manière RP ou non, avec de jolis mots ou non, en SMS ou non, la demande reste la même... Pouvoir faire du pick-up, même pour les instances interdites, lorsque la guilde n'a pas besoin d'untel ou lorqsue tu n'as pas envie de t'investir pour la guilde.

T'as beau tourner ça dans n'importe quel sens, le fond est là.

Ce qui est demandé lors d'une demande de recrutement l'est demandé pour tous... Sinon ça n'a pas de sens.

Mais n'est-ce pas créer un précédent ? N'est-ce pas débuter la destruction de quelque chose ? Cette cohésion qui fait de la guilde en partie ce qu'elle est.

On a tous des amis IRL disséminés sur ce serveur ou un autre... C'est un joli prétexte.

On parle de reset d'instance ? Avec la 3.2 cette limitation tombe en partie... Donc je ne pense pas qu'il faille en tenir véritablement compte.

Demander ceci n'est-ce pas trop demander ? La guilde s'est doté d'une certaine manière de gardes-fous afin d'éviter toute fuite en avant par le pick-up, de pouvoir découvrir le contenu ensemble.

Corio, je ne parle même pas précisément de Vanilla. Je jette le discrédit ? Le dicton est totalement dans la cible... On te propose notre main (entrer dans la guilde "comme avant") et tu préfères prendre le bras entier (Oui mais avec la liberté de pouvoir jouer en pick-up dans des conditions que tu fixes).

Autant préférer le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière. Malheureusement je suis d'avis que le joueur en général a tendance à s'enflammer pour un rien et dans le feu de l'action à faire de mauvais choix. Les officiers sont là pour éviter certains de ces cas, avec une charte et des règles bien précises.

Tu n'as pas à juger de la manière dont je raisonne. C'est mon droit de raisonner ainsi, comme c'est ton droit de vouloir jouer comme tu l'entends, puisque tu paies ton abo... Tu ne paies pas le mien, je joue aussi comme je veux, les règles des LLDG me conviennent fort bien, j'ai aucune raison pour qu'elles changent.

Par contre persister à vouloir imposer ta vision du jeu à une guilde qui fonctionne ainsi depuis un certain temps (et même lors de la précédente guilde) est pour moi une vision braquée, qui peut-être te mèneront droit dans le mur.

Tu ne me connais pas, tu critiques une partie du fonctionnement de cette guilde et manque de bol, ce fonctionnement précis je le défends depuis près de 4 ans à des niveaux divers et variés. Le jeu n'a pas changé... On fait toujours des paliers d'instance à faire et refaire. On wipe, on loote... Etc.

Au final je suis contre ton retour, à vouloir forcer la main de nos officiers.

Ma voix n'a pas spécialement de poids, je joue peu ces temps, mais faut pas me prendre pour une bille non plus. Par contre je me permets de dire ce que je pense.

PS: Aurox, quand le sujet est suffisamment sérieux, dans le doute épargne-nous ton humour...Merci

[Coriolys]

Haut les coeurs Lomar, je ne suis pas l'aggresseur

Juste pour gommer les doutes qui te tiennent bien au corps : on ne m'a pas tendu la main pour revenir, je suis venu spontanement, en mon ame et conscience, frapper de nouveau à votre porte. Donc je ne recois pas tes remarques qui laisse penser à un caprice.

Par contre persister à vouloir imposer ta vision du jeu à une guilde qui fonctionne ainsi depuis un certain temps (et même lors de la précédente guilde) est pour moi une vision braquée, qui peut-être te mèneront droit dans le mur.

Tu ne saisi pas la nuance entre soulever une problematique afin d'amener un débat, et imposer les choses. Une vision si manicheenne ne saurait mener à un dialogue constructif entre nous. Tu es ostensiblement sur la defensive, je pourrai attendre un temps plus clement afin de dialoguer, mais je n'en ressent pas l'envie. Un petit pressentiment me dit que nos caracteres sont profondement incompatibles et c'est bien dommage... Mais c'est la vie, on ne peut pas s'entendre avec tout le monde.

Je dis "dommage", car ton discours de fond est assez coherent avec la vision globale que j'ai d'une guilde soudée, seules les strates intermediaires de notre logique nous fond prendre des chemins differents.

Un avis defavorable, frere de GM ou pas (car je sais que tu as repondu en tant que personne impliquée uniquement) à mon retour est plus important pour moi que l'impact que celà peut avoir sur les officiers. Je deteste au possible faire des mécontents, engendrer des clivages au sein d'un groupe dejà soudé, juste pour une discorde autour de ma petite personne.

De fait je m'etais evidemment attendu a un refus sur la possibilité de lever l'interdit meme dans des conditions maitrisés, je m'etais egalement fixé que si je lisais un avis tranché et negatif en tant que retour en tant que guildou, malgré mon acceptation finale des regles en vigeur, je ne poursuivrai pas cette candidature.

Je me permets donc d'annuler cette apply de retour.

Bonne continuation all, on se revoit en groupe de toute façon ^^

Coriolys